Список форумов "ШОТЛАНДСКИЙ СЕТТЕР"
Форум сайта секции "Шотландский сеттер" ККОС МОО "ЛООиР"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Родилось предложение(+)
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов "ШОТЛАНДСКИЙ СЕТТЕР" -> Племенная работа
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Наталья



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 693
Откуда: г. Архангельск

СообщениеДобавлено: Вт Фев 24, 2009 11:39 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Лично я , не находясь в секции больше муссировать тему не буду, хотя у меня есть конкретные предложения по поводу данных сук и определенные цели достигнутые этими вязками. Тогда бы я и гарантировала.
_________________
Малые умы интересуются необычайным, великие-самым обычным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
oleg7



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 3854
Откуда: С.Петербург, Россия

СообщениеДобавлено: Ср Фев 25, 2009 10:10 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадиму Никитину
Цитата:
Но как тогда людей "подписывать" против их воли?

Вадим, ты же понимаешь, что это-самый трудный момент
Мы должны, если хотим чего-то достичь, выбрать сначала каких сук племсектор хотел бы повязать, в его, племсектора целях
И после этого предложить владельцам
А остальных вязать или не вязать, открыто говоря об этом владельцам
Да, против воли
Да, кто-то плюнет на тебя да и на меня вероятно, и уйдет
Правда мы и так понимаем, что 100-120 человек в секции-это фантастика, тк реальных не более 30-40
Цитата:
А гарантии давать только племенной сектор должен или кто нибудь еще?

Мне не кажется, что гарантии должен давать племсектор
Думаю так:
1.Бюро секции и заводчик несут солидарную ответственность в случае, если вязка запланирована племсектором и утверждена бюро
2.Если вязка запланирована заводчиком, и по его настоянию ее утвердило бюро, то полную ответственность несет заводчик
К слову сказать на мой взгляд такой вариант в определенной степени "развяжет" руки заводчикам и "смягчит" жесткость племсектора в проведении отбора производителей и подбора пар
3.Нужно сформировать фонд отчислений в секции. В него вносит каждый заводчик 1/2 стоимости одного щенка
Этот фонд является средством накопления на страховой случай
Если такая, либо иная близкая схема обеспечения гарантии вчерне принимается, то могу за месяц изготовить прототип Контракта и представить на ширпокое обсуждение
Владу
Цитата:
все достаточно корректно высказали свое мнение ,интересно прочитать .

Да нормально, если в истерику не впадать и с уважением относиться к чужой точке зрения, то есть шанс нормально общаться, без мордобоя
Лене
Цитата:
Инбридинг 2-3. Хорошо. Но вот сходную комбинацию - Урма-Скай предлагал Сашка прошлой зимой. Даже просчитывал....
Спросила у него - отвечает, что не помнит точно, но коэффициент инбредности около 6.

К слову, вчера вечером вспомнилось, недавнее письмо одного шведского заводчика в мой адрес
Цитата:
Цитата:
Как и многие заводчики я понял как труден путь - сегодня и в прошлом - инбридинг - это крайне опасный метод . В прошедшие годы мы пытались предотвратить вязку собак, кот. ближе чем двоюродные (сousins) (коэффициент инбридинга COI должен быть менее чем 6.25%) здесь в Швеции. Однако инбридинг все ещё популярен в большинстве Европейских стран и в США

Нужно отметить что максимальный КОИ 6,25 является, насколько припоминаю, и рекомендацией племенников ФЦИ
К слову посредством отдаленного инбридинга пытается вести племработу практически вся Скандинавия, это наглядно видно из родословных их собак и именно этим определена довольно значительная разнотипность гордонов даже внутри одной страны, к примеру Норвегии
Другое дело, когда племработа ведется на протяжении десятков лет внутри одного питомника
В таком случае, владелец, имеющий 10-15 сук и 3-5 кобелей, получает 5-10 пометов ежегодно, отлично представляет своих производителей, как в плане экстерьера, так и полевых качеств, а также здоровья и тщательно отбраковывает щенков,ведет себе свои племенные линии, периодически приливая свежую кровь, или осуществляя ауткроссоые вязки, достигает требуемого результата
Осуществлять линейное разведение в небольших питомниках крайне затруднительно, если не невозможно, в связи с тем, что постоянно требуется прилитие свежей, читай неизвестной или малоизвестной, крови, со всеми вытекающими плюсами и минусами этого
Сложная штука , эта племенная работа Smile
В поле-проще
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Елена



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 142
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Фев 25, 2009 3:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
COI должен быть менее чем 6.25%

А по скольким коленам он у них рассчитывается? Там любопытные зависимости есть. Если считать по 3-4 коленам - то высокое значение показывает наличие рискованного близкородственного скрещивания. Резкое возрастание при переходе к 5-8 коленам предков указывает на широкое использование линий и семейств при племенной работе. Американцы кажется считали для 24 колен у колли и отметили резкий всплеск после 20 колена, связанный с ограниченным количеством ввозных производителей, с которых начиналось развитие породы внутри страны.
При подробных расчётах обычно рисуют график зависимости коэффициента инбредности от колена предков.

Ну и ещё, насколько я понимаю, коэффициент инбредности показывает степень гомозиготности только по переменной составляющей генотипа. Считается, что есть фиксированная часть генотипа, определяющая породу и тип собак. При смешивании разных типов уменьшается фиксированная часть генома и расчётное значение становится резко завышенным.

Господи, что я пишу!!!! Самой страшно.
Как посмела заговаривать о таких вещах не имея ОБРАЗОВАНИЯ и ЗВАНИЯ ЭКСПЕРТА!!!!!
Простите, люди добрые )))

Цитата:
Сложная штука , эта племенная работа Smile
В поле-проще


Ой, да везде сложно. Знаешь, кто-то умный сказал, что в познании любой вещи можно выделить такие этапы:
1. Ничего не знаю
2. Знаю и понимаю всё
3. Ничего не понимаю
4. Кажется ещё немного и пойму

Пятого нет )))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oleg7



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 3854
Откуда: С.Петербург, Россия

СообщениеДобавлено: Ср Фев 25, 2009 5:25 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А по скольким коленам он у них рассчитывается?

принято по четырем

Цитата:
Там любопытные зависимости есть. Если считать по 3-4 коленам - то высокое значение показывает наличие рискованного близкородственного скрещивания. Резкое возрастание при переходе к 5-8 коленам предков указывает на широкое использование линий и семейств при племенной работе. Американцы кажется считали для 24 колен у колли и отметили резкий всплеск после 20 колена, связанный с ограниченным количеством ввозных производителей, с которых начиналось развитие породы внутри страны.

Это понятное дело. Однако кривые мало кто строит, заметил, что обычно заводчЕги действуют по интуиции и вспоминают Лаверака , как незлым тихим словом, так и с положительной точки зрения

Цитата:
насколько я понимаю, коэффициент инбредности показывает степень гомозиготности только по переменной составляющей генотипа. Считается, что есть фиксированная часть генотипа, определяющая породу и тип собак. При смешивании разных типов уменьшается фиксированная часть генома и расчётное значение становится резко завышенным.

Это понятное дело
Но соотношения фиксированной и переменной составляющей в целом есть вещь в себе
К тому же необходимо отметить, что вероятно в каждой породе были прилития кровей иных пород, и довольно недавние в том числе
Потому вопрос сложен до невозможности
Цитата:
Господи, что я пишу!!!! Самой страшно.
Как посмела заговаривать о таких вещах не имея ОБРАЗОВАНИЯ и ЗВАНИЯ ЭКСПЕРТА!!!!!
Простите, люди добрые )))


Кончай ерничать, не все тебя правильно понимают и обижаются временами.
Зачем тебе это? Smile
Цитата:
в познании любой вещи можно выделить такие этапы:
1. Ничего не знаю
2. Знаю и понимаю всё
3. Ничего не понимаю
4. Кажется ещё немного и пойму



Думаю, что я нахожусь на третьем этапе этой классификации Smile
Не знаю, начнется ли четвертый
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
В.Никитин



Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 212
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Чт Фев 26, 2009 12:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ребята, опять всё топиться в словоблудии. Я же спрашиваю - кого с кем? - это кличка - фамилия владельца (по Вашему мнению).
Только с учётом реалий: кто есть, кто хочет и может, зачем и с учётом их происхождения (об их достижениях и чего мы хотим - потом).
Вопрос-то надо решать сейчас и в совершенно практическом ключе. А в мутной воде любое дело утопить можно. Или взбаламучивание воды, наоборот, кому то и нужно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oleg7



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 3854
Откуда: С.Петербург, Россия

СообщениеДобавлено: Чт Фев 26, 2009 10:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Вопрос-то надо решать сейчас и в совершенно практическом ключе. А в мутной воде любое дело утопить можно. Или взбаламучивание воды, наоборот, кому то и нужно?

Вадик, тебе говорят совершенно конкретные вещи, а ты с какого-то перепугу называешь их словоблудием Sad
Скажи, что именно ты, как племенник , хочешь получить от этих сук?
Ну кроме общих слов про здоровое потомство?
Что в плане кровей в дальнейшем, что в ты хочешь поправить в суках, и я тебе напишу свое мнение Smile
Совершенно конкретное, с кличками, фамилиями, явками и адресами Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Блэксмит



Зарегистрирован: 30.12.2008
Сообщения: 103
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Пт Фев 27, 2009 12:24 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Если баламутят воду - значит это кому-то нужно. Вот только для чего?
А словоблудия и краснобайства - ну просто через край!
Замечаю тенденцию "высасывания из пальца".
ИМХО!

_________________
Не бойся, я с тобой!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Анатолий и Синдика



Зарегистрирован: 14.10.2008
Сообщения: 226
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Мар 10, 2009 11:42 pm    Заголовок сообщения: О племенной работе Ответить с цитатой

Прочитал на форуме монологи о племенном разведении собак в нашей секции . С моей точки зрения многие товарищи извините еще не господа -высказывают правильные мысли. в остальном все идет шиворот-навыворот! В нашей секции как и во всем обществе совсем забыли об элементарной морали! Племенная работа подразумевает запуск в ПЛЕМЯ лучших собак как по экстерьеру так и по полевым качествам! А что имеем мы. Говорим одно-а в жизни делаем другое.Собака имеет врожденные недостатки. а хозяин упорно проталкивает ее на выставки. Для всех это не секрет-но потупив взор все молчат. Зато как мы можем целоваться на форуме! Я задавал вопросы о вязках и Паршину И.С. и Никитину В.- ответ один.Хозяин собаки сам решает когда и с кем вязать суку! ПО моему в этом наша ошибка.Давать добро на вязку и ставить это в план надо принципиально честно.Все остальные вязки должны идти как внеплановые! А если к этому добавить и качественное улучшение судейства па состязаниях это позволит руководству секции создать определенный генофонд шотландских сеттеров.И надо любыми путями решать проблему натаски собак!Анатолий и Синдика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oleg7



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 3854
Откуда: С.Петербург, Россия

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 10:22 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Племенная работа подразумевает запуск в ПЛЕМЯ лучших собак как по экстерьеру так и по полевым качествам!

Не совсем так.
Иногда лучшие собаки получаются не от лучших производителей, крови, Толя, крови....
Вопрос на самом деле сложный, причем очень сложный
Цитата:
И надо любыми путями решать проблему натаски собак!

Толь, ты какие видишь путьи решения этой проблемы?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Наталья



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 693
Откуда: г. Архангельск

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 7:11 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Анатолий! Я с Вами во многом согласна. Не может один хозяин все решать, он не специалист, есть кинологи, племенники.
У меня лично есть вариант для Вас, можно и обсудить. Хотите, в личку напишу. Wink

_________________
Малые умы интересуются необычайным, великие-самым обычным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
oleg7



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 3854
Откуда: С.Петербург, Россия

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 7:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
У меня лично есть вариант для Вас, можно и обсудить. Хотите, в личку напишу.

Наташка! Я тя щаззз точно побью! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Наталья



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 693
Откуда: г. Архангельск

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 7:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А ты даже не знаешь о моем предложении, ты зря с кулаками кидаешься. Wink
_________________
Малые умы интересуются необычайным, великие-самым обычным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
oleg7



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 3854
Откуда: С.Петербург, Россия

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 7:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
А ты даже не знаешь о моем предложении, ты зря с кулаками кидаешься.

Я про то, что ты мне писала Smile
Офф, 05.03.2009 Бьернард Бонег избран Президентом NGK
Могешь проздравить Smile
Начали в 19.15, закончили в 02.15 5.03
Буча была ужасная
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Наталья



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 693
Откуда: г. Архангельск

СообщениеДобавлено: Ср Мар 11, 2009 9:05 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нет конечно нет, Олег, ты меня обижаешь.
Про Бьернерда - я просто счастлива, что заводчик моего любимого Блэки, т.е. его "мама" Президент NGK - это супер. Пошла поздравлять.
Слонику скажу, что б "мамку" не подводил, ответственность слишком большая. Wink Very Happy

_________________
Малые умы интересуются необычайным, великие-самым обычным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов "ШОТЛАНДСКИЙ СЕТТЕР" -> Племенная работа Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Страница 5 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB