Список форумов "ШОТЛАНДСКИЙ СЕТТЕР"
Форум сайта секции "Шотландский сеттер" ККОС МОО "ЛООиР"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Вывозные собаки - зло или благо?
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов "ШОТЛАНДСКИЙ СЕТТЕР" -> Племенная работа
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ABC



Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 833

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2012 12:07 am    Заголовок сообщения: Вывозные собаки - зло или благо? Ответить с цитатой

С интересом читая обмен мнениями по поводу происходящего в последние годы импорта гордонов Springset, мне хочется посмотреть на этот вопрос шире, т.е. рассмотреть, на примере известных мне собак, результаты ввоза рабочих гордонов из-за рубежа за время новейшей истории России. Некоторые любители породы, мало знакомые с ее историей, считают, что мы только сейчас столкнулись с ввозом собак из-за рубежа и пытаются противопоставить ввозных собак и их потомков гордонам «старого» лениградского типа. Это миф. Гордонов старого ленинградского типа не существует в природе, как и города с именем этого не слишком достойного человека.
Итак, придя с Анной весной 1984 года на Малую Подъяческую в отдел охотничьего собаководства ЛООиР мы заявили, что хотим щенка шотландского сеттера. Первый встретившийся нам человек, им оказался Александр Сергеевич Двоеглазов, с приятной картавостью возразил: «Ну, что вы, вымирающая порода, берите лучше ирландца..». Мы продолжали упорствовать, и мудрая Валентина Адольфовна Веретенникова направила нас в Москву, так как в Ленинграде пометов гордонов не ожидалось.
Нам повезло - мы попали в чудесную профессорскую московскую квартиру, с чучелами диковинных птиц и фотографиями далеких экспедиций, где проживала руководитель секции шотландцев МООиР Татьяна Львовна Муромцева со своим горячо любимым мужем, профессором орнитологии Владимиром Евгеньевичем Флинтом. Из рук этой приятнейшей и высокообразованной женщины мы получили своего первого гордона, будущего чемпиона Ская.




Михаил Владимирович Флинт и его ч.Грэм 1227/ш, 3-II, 4-III, отец моего ч.Ская, на их любимой охота по осеннему вальдшнепу


Ринг гордонов в тогдашнем Ленинграде был не многочисленным – преобладали среднего размера несколько низкопередые собаки с курчавым волосом. Зато секция представляла собой сплоченный коллектив единомышленников, старающихся увеличить количество собак и улучшить их качество.




Владимир Аркадьевич Пименов, его ч.Бой 1308/ш, первый перводипломник среди шотландцев после долгого перерыва, Валя Веретенникова со своей Джейнтл и еще один гордонист




Анна Севостьянова с нашим ч.Скаем возглавляет ринг, за ней Петр Петрович Ройтберг со своим Арго



Андрей Севостьянов, ч.Скай, Варвара Севостьнова, Петя Ройтберг, Арго, примерно 1988г, Областная выставка на Кировском стадионе

Наступало время Горбачева, железный занавес начал приоткрываться, и всегда смотревшая вперед Валя Веретеннинова сказала: «Андрей, ты пишешь по-английски, вот книжечка со списком английских кеннелей, которую подарили Татьяне Львовне. Напиши им, предложи приехать к нам в Питер на выставку.» Пожелания руководителя породы – закон для членов секции, и на Британские острова полетели приглашения с трогательной головой гордона, нарисованной самой Валей. Практически все ответили очень приятными письмами с фотографиями и маленькими гордоньими сувенирами, но никто не приехал – не с кем было оставить собак.
Первыми, кто приехал к нам с гордоном, оказались наши финские друзья-гордонисты: Pauli и Hanele Tani и владелец Aens Brus Matti Naumanen.




Зимняя выводка секции, приуроченная к приезду финских гордонистов Pauli и Hanele Tani



Pauli осматривает наших собак



Pauli и Hanele Tani страстные охотники по белой куропатке, любят оружие и хорошо им владеют

Matti и Brus в августе 1991 года приняли участие в юбилейном матче гордонов в Грузино на Волхове, посвященном 100-летию принятия стандарта породы шотладского сеттера. Выступая вместе с лучшими гордонами Москвы и Ленинграда, в том числе с Mark-of-Tri-Set А.В.Камерницкого, Брус продемонстрировал прекрасный, стильный челнок, великолепную управляемость. Он никогда не работал раньше по дупелю, но учился на глазах: первого дупеля спорол, на втором приостановился и чуть задумался, а по третьему встал на элегантную стойку.




Михаил Владимирович Флинт и его ч.Грин 1325/ш, 4-II, 4-III, на юбилейном матче гордонов в Грузино на Волхове, посвященном 100-летию принятия стандарта породы шотладского сеттера, начало августа 1991г.





Михаил Владимирович Флинт и его ч.Грин 1325/ш, Наталья Конисская, Володя Носиков и его перводипломник Персей.


Поразило поведение кобеля после состязаний: по первому приказу хозяина Брусок пролежал под аккомпанимент комаров и лающих привязанных собак в два часа абсолютно спокойно у столика на берегу Волхова, пока шло награждение и товарищеский ужин. Это материализация на наших глазах концепции страстной в поле и абсолютно спокойной в быту собаки поразило наших гордонистов.
Впечатление от выступления и дальнейшего поведения Бруса было настолько разительным, что Володя Пронин задался целью повязать свою перводипломницу Чару с этим кобелем. Когда Чара запустовала Анна как раз была в Финляндии, и привезла оттуда Бруска, которого хозяин отправил в клетке на станцию Куовалла. Эта вязка состоялась у нас на кухне и послужила фундаментом питомника «Чароид»



ч. Aens Brus, DK07310/85, заводчик Erik Peterson, владелец Matti Naumanen, внес большой вклад в породу через московскую (ч.Чара Пронина) и питерскую (ч.Полли Соловьева) вязки




Первая международная вязка в истории новой России состоялась, мечта Володи Пронина сбылась




Володя и Марина Пронины, Брусок и Чара, все счастливы



Поскольку результаты вязки превзошли наши ожидания, на Рождество 1994 года вместе с Володей Соловьевым мы совершили героический рейд на его «девятке» по маршруту С.Петербург-Нурмес и в финском приполярье повязали Бруса с Вовкиной Полли. Отсюда пошла питерская «веточка» потомков Бруска. Практически все собаки этих кровей унаследовали, кроме хорошей управляемости, генетически заложенный правильный челнок.
Следующим этапом развития породы в Москве и С.Петербурге был импорт собак из Норвегии. Знаменитый норвежский гордонист Roll Lossfelt, заводчик знаменитого Телль-Каро, давшего в 60-ые годы мощный «полевой» заряд отечественным гордонам, посетил очередную выставку собак охотничьих пород. Татьяна Львовна специально пригласила меня в Москву, чтобы я встретился с этим знаменитым человеком, который около тридцати лет возглавлял норвежский гордон-клуб, т.е. был руководителем породы страны с крупнейшей популяцией рабочих гордонов в мире – около 2000 голов.





Крупнейший орнитолог Владимир Евгеньевич Флинт и Roll Lossfelt наблюдают ринги Выставки МООиР, июль 1993 года



ч.Скай 1336/ш Севостьянова и в Москва чемпион





Выставка МООиР, июль 1993 года




Выставка МООиР, июль 1993 года


Просмотрев московское поголовье Ролл сделал критический вывод о «перегруженности» московских собак, недостатках рычагов и свободы движений. Кредо Ролла гениально просто: «У меня есть неделя на охоту по куропаке в горах. Мне нужен гордон с широкой грудной клеткой, который легко поднимается в гору, на отличных рычагах и с собранной лапой, который может отмолотить неделю по каменнистым сопкам не снижая темпа.» Для приближения российского гордона к вышеупомянутой концепции в 1994 Ролл подарил двух своих щенков, Тролля Севостьянова и Тима Флинта.




ч. Lossfelt Rokki со своим пометом, два кобеля из которого, Тим, слева сзади, и Тролль - в центре, поедут в Россию. Дед этих собак по линии отца - чистокровный Springset Classic Image, который в свою очередь происходит от лучшего, по мнению Sorby, гордона всех времен и народов, американского полевого чемпиона Springset Tomohawk


Эти собаки существенно улучшили полевые качества наших гордонов, придав им заряд страсти, который отчетливо прогдлядывался и в третьем (Виконт Щацилло, Вега Никитина), и в четвертом поколении (Сайда Рябовых, Скай Ильиной и их однопометники)




Геннадий Карлович Шацилло со своим Виконтом 1508/01 1-I, 9-II, 3-III, по кровям 1/8 Lossfelt Throll, 1/16 Springset на выставке 2005 года вместе с экспертом выставки Roll Lossfelt



Вадим Юльевич Никитин со своей Вегой 1514/02 7-II, 4-III, по кровям 1/4 Lossfelt Throll, 1/16 Springset на выставке 2005 года вместе с экспертом выставки Roll Lossfelt



Продолжением той же концепии по выведению скоростного, выносливого и не истеричного в быту гордона был импорт в 2002 Springset Zooner or Later (Робин) и Springset Zealous Dreamer(Рада), успехи этих собак и их потомков несомненны и впервые позволили гордонам не только конкурировать с представителями легавых других пород, но и выигравать крупнейшие состязания.




Владелица кеннеля Springset и автор замечательных книг о рабочих гордонах "The field Gordon setter The black and tan bombshell" т.е. Полевой гордон - черно-подпалый снаряд - Sussan Sorby на состязаниях в Калифорнии в 2002 году



Запуск гордонов - в Америке охотяться и состязаются исключительно на лошадях

Надеюсь, наш недавний импорт великолепного щенка Springset Remember Me для Ларисы Соболевой поможет нашим московским коллегам сделать шаг в сторону гордона более спортивного типа.



Где коровы, там и гордоны



Laura c сыном, Remember Me с папашкой, Springset, Oregon



Владелица кеннеля Springset и автор замечательных книг о рабочих гордонах "The field Gordon setter The black and tan bombshell" т.е. Полевой гордон - черно-подпалый снаряд - Sussan Sorby решила назвать щенка, уезжающего в далекую Россию "Remember Me" - помни меня. Штат Орегон - июнь 2011 года




Переваливаем горы в тумане по дороге в Калифорнию



С балкона Springset видна гора McKinly - самая большая вершина в Continental USA

Идя навстречу пожеланиям трудящихся, позволю вкратце упомянуть о некоторых других импортах, в которых я не принимал непосредственного участия, но видел этих собак в поле. Энтузиастка породы из Архангельска, очаровательная Наташа Ильина, вывезла из Норвегии кобеля Блэкки.



При общем приятном впечетлении, которое производит этот кобель, лично меня смущает некоторое «неизящество» его стойки, с странным «бугром» в основании хвоста. Настораживает также, при большом количестве выступлений, преобладание дипломов III степени в послужном списке Блэкки, что, возможно, свидетельствует о недостаточной силе чутья. Нам бы хотелось увидеть его не только на ринге, но и в поле, чтобы своими глазами оценить его полевой потенциал.




Очаровательная Северная Диана - Наташа Ильина с Блэкки и Скаем, Архангельск, 2009 год



Проверка - Блэкки Ильиной Архангельск, 2009 год




Те же морды, но в профиль, Архангельск, 2009 год




Несколько особняком от магистральной линии развития полевого гордона стоит вывоз крупных и шикарно одетых собак из Италии, предпринятые московскими гордонистами Андреем и Ириной Костычевами. Я наблюдал работу в поле команды «Гордоны Москвы» на состязаниях Горка-2011. Хотя все собаки этой команды (почему-то выставленные под одной экпертной комиссией) и получили дипломы III степени, но на мой взгляд, и на взгляд присутствовавшего тут же Геннадия Карловича Шацилло, в выступлениях этих собак отсутствовал стиль, страсть, напор, то есть та самая красота и утонченность всех элементов работы, которую джентельмен ожидает от островной легавой. Вызывает тревогу также крайне беспокойное поведение собак в ожидании своей очереди, с беспрерывным лаем, швырянием, хозяева вынуждены держать своих любимцев на цепи и мощных стальных карабинах. Здесь как раз прослеживается обратная пропорция, которую я наблюдаю на примере почти всех черно-подпалых сеттеров: вопреки расхожему мнению, чем крупнее особь, тем менее уравновешена у нее психика.



Команда "Гордоны Москвы" на Горке-2011: гордонисты



и их гордоны

Рассмотрев кратко историю породы за последние 20 лет, учитывая, что практически все питерские гордоны и часть московских либо имеют в своих родословных лично принадлежащих мне собак, либо вывезены при моем непосредственном участии, можно сделать следующие выводы:
Никакого гордона старого ленинградского типа не существует, так как порода за последние годы подвергалась постоянному освежению лучшими зарубежными кровями
Использование в племя ввозных собак, по наблюдению Беделя, всегда приводило к взлету полевых и экстерьерных качеств гордонов. Если далее эти линии подвергались «бездумному перемешиванию кровей» - именно это выражение употребил А.В.Камерницкий для оценки племенной работы В.Ю.Никитина, то данный эффект через несколько поколений затухал. Напротив, если грамотные заводчики, преодолевая сопротивление племенного сектора, делали инбридинг на выдающихся собак и вовремя добавляли свежую кровь – получались яркие гордоны, превосходившие в поле и ринге их родителей
«Вектор» движения в породе направлен от тихоходной, тяжелой, и одновременно истеричной собаки к более атлетичному, скоростному гордону с устойчивой психикой, способному обыскивать в поисках дичи большие пространства на протяжении нескольких дней охоты. Собаки этих линий обладают врожденной твердой стойкой, многие – врожденным челноком, почти не нуждаюся в натаске, что, несомненно, идет навстречу ожиданиям охотников и спортсменам, собирающихся брать щенков нашей замечательной породы.


Последний раз редактировалось: ABC (Пн Апр 02, 2012 10:59 pm), всего редактировалось 22 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Андрей Сотник



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 328
Откуда: Мурманск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2012 1:37 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей, спасибо большое за рассказ! Очень ценные наблюдения и выводы человека, котрый был непосредственным участником событий на протяжении длительного периода времени.


В рассказе есть такая фраза:
Цитата:
Зато секция представляла собой сплоченный коллектив единомышленников, старающихся увеличить количество собак и улучшить их качество


Перед предстоящим голосованием подумайте над ней. Нельзя вернуться в прошлое, но вполне можно вернуть настроение,ощущения и преживания, которые были в прошлом. Если руководству клуба удасться возвращение к этой отправной точке - половина успеха будет достигнута. Останется всего лишь правильно сложить пазлы в том генетическом разнообразии, которое есть в поголовье вашего клуба.

Дом, разделившийся сам в себе, не устоит (А. Линкольн)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ABC



Зарегистрирован: 17.01.2008
Сообщения: 833

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2012 2:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей, спасибо за напутствие. Похоже, в заполярье лучше понимают, что такое рабочий гордон, чем некоторые функционеры в Питере. Это потому, что вы реально охотитесь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
oleg7



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 3860
Откуда: С.Петербург, Россия

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2012 3:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, Андрей! Любопытный материал Smile
К слову наверное стоит отметить , что собственно порода сеттеров гордонов не в Нижнем Тагиле , да и не в Ленинграде выведена


Последний раз редактировалось: oleg7 (Пн Апр 02, 2012 4:23 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Erema



Зарегистрирован: 28.01.2010
Сообщения: 401
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2012 4:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за интересный и столь качественно иллюстрированный рассказ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Наталья



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 693
Откуда: г. Архангельск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2012 7:55 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей, спасибо, очень интересные фото и рассказ о гордонах.
Но вот вопрос:
Ты цитируешь норвегов - Ролл:"Просмотрев московское поголовье Ролл сделал критический вывод о «перегруженности» московских собак, недостатках рычагов и свободы движений. Кредо Ролла гениально просто: «У меня есть неделя на охоту по куропаке в горах. Мне нужен гордон с широкой грудной клеткой, который легко поднимается в гору, на отличных рычагах и с собранной лапой, который может отмолотить неделю по каменнистым сопкам не снижая темпа.»
Скажи пожалуйста, мы что выводим гордонов для охоты в горах? Или все таки ты согласишься, что у нас в России свои условия для охоты с гордонами, своя дичь, свой ландшафт.
И еще, так это не скромно: упоминул всех, а чего про Блэки умолчал, как последний согласованный с Ролл вывоз гордона из Норвегии, того, кого так настоятельно рекомендует до сих пор тот же Ролл. Или уже тема норвежских гордонов так это угасла на фоне нового из Америки.
Замечательные слова: сплоченней надо быть, объективней и честней до конца!

_________________
Малые умы интересуются необычайным, великие-самым обычным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Эдуард



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 189
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2012 8:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо, Андрей! Классный рассказ !!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Влад



Зарегистрирован: 10.01.2008
Сообщения: 2782
Откуда: Спб.

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2012 9:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

АВС спасибо за информацию из первых рук , хотелось бы комментариев по фотографиям ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
oleg7



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 3860
Откуда: С.Петербург, Россия

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2012 10:04 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, я бы хотел еще добавить, что в наших собаках текут и британские крови. К примеру у Трэйвиса Нечаева дедом является YENNADON SWIFT
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Влад



Зарегистрирован: 10.01.2008
Сообщения: 2782
Откуда: Спб.

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2012 10:20 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо за комментарии к фото , супер информативно !!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ирина



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 144
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2012 11:03 pm    Заголовок сообщения: Re: Вывозные собаки - зло или благо? Ответить с цитатой

ABC писал(а):
С интересом читая обмен мнениями по поводу происходящего в последние годы импорта гордонов Springset, мне хочется посмотреть на этот вопрос шире, т.е. рассмотреть, на примере известных мне собак, результаты ввоза рабочих гордонов из-за рубежа за время новейшей истории России. Некоторые любители породы, мало знакомые с ее историей, считают, что мы только сейчас столкнулись с ввозом собак из-за рубежа и пытаются противопоставить ввозных собак и их потомков гордонам «старого» лениградского типа. Это миф. Гордонов старого ленинградского типа не существует в природе, как и города с именем этого не слишком достойного человека.
Итак, придя с Анной весной 1984 года на Малую Подъяческую в отдел охотничьего собаководства ЛООиР мы заявили, что хотим щенка шотландского сеттера. Первый встретившийся нам человек, им оказался Александр Сергеевич Двоеглазов, с приятной картавостью возразил: «Ну, что вы, вымирающая порода, берите лучше ирландца..». Мы продолжали упорствовать, и мудрая Валентина Адольфовна Веретенникова направила нас в Москву, так как в Ленинграде пометов гордонов не ожидалось.
Нам повезло - мы попали в чудесную профессорскую московскую квартиру, с чучелами диковинных птиц и фотографиями далеких экспедиций, где проживала руководитель секции шотландцев МООиР Татьяна Львовна Муромцева со своим горячо любимым мужем, профессором орнитологии Владимиром Евгеньевичем Флинтом. Из рук этой приятнейшей и высокообразованной женщины мы получили своего первого гордона, будущего чемпиона Ская.




Михаил Владимирович Флинт и его ч.Грэм 1227/ш, 3-II, 4-III, отец моего ч.Ская, на их любимой охота по осеннему вальдшнепу


Ринг гордонов в тогдашнем Ленинграде был не многочисленным – преобладали среднего размера несколько низкопередые собаки с курчавым волосом. Зато секция представляла собой сплоченный коллектив единомышленников, старающихся увеличить количество собак и улучшить их качество.




Владимир Аркадьевич Пименов, его ч.Бой 1308/ш, первый перводипломник среди шотландцев после долгого перерыва, Валя Веретенникова со своей Джейнтл и еще один гордонист




Анна Севостьянова с нашим ч.Скаем возглавляет ринг, за ней Петр Петрович Ройтберг со своим Арго



Андрей Севостьянов, ч.Скай, Варвара Севостьнова, Петя Ройтберг, Арго, примерно 1988г, Областная выставка на Кировском стадионе

Наступало время Горбачева, железный занавес начал приоткрываться, и всегда смотревшая вперед Валя Веретеннинова сказала: «Андрей, ты пишешь по-английски, вот книжечка со списком английских кеннелей, которую подарили Татьяне Львовне. Напиши им, предложи приехать к нам в Питер на выставку.» Пожелания руководителя породы – закон для членов секции, и на Британские острова полетели приглашения с трогательной головой гордона, нарисованной самой Валей. Практически все ответили очень приятными письмами с фотографиями и маленькими гордоньими сувенирами, но никто не приехал – не с кем было оставить собак.
Первыми, кто приехал к нам с гордоном, оказались наши финские друзья-гордонисты: Pauli и Hanele Tani и владелец Aens Brus Matti Naumanen.




Зимняя выводка секции, приуроченная к приезду финских гордонистов Pauli и Hanele Tani



Pauli осматривает наших собак



Pauli и Hanele Tani страстные охотники по белой куропатке, любят оружие и хорошо им владеют

Matti и Brus в августе 1991 года приняли участие в юбилейном матче гордонов в Грузино на Волхове, посвященном 100-летию принятия стандарта породы шотладского сеттера. Выступая вместе с лучшими гордонами Москвы и Ленинграда, в том числе с Mark-of-Tri-Set А.В.Камерницкого, Брус продемонстрировал прекрасный, стильный челнок, великолепную управляемость. Он никогда не работал раньше по дупелю, но учился на глазах: первого дупеля спорол, на втором приостановился и чуть задумался, а по третьему встал на элегантную стойку.




Михаил Владимирович Флинт и его ч.Грин 1325/ш, 4-II, 4-III, на юбилейном матче гордонов в Грузино на Волхове, посвященном 100-летию принятия стандарта породы шотладского сеттера, начало августа 1991г.





Михаил Владимирович Флинт и его ч.Грин 1325/ш, Наталья Конисская, Володя Носиков и его перводипломник Персей.


Поразило поведение кобеля после состязаний: по первому приказу хозяина Брусок пролежал под аккомпанимент комаров и лающих привязанных собак в два часа абсолютно спокойно у столика на берегу Волхова, пока шло награждение и товарищеский ужин. Это материализация на наших глазах концепции страстной в поле и абсолютно спокойной в быту собаки поразило наших гордонистов.
Впечатление от выступления и дальнейшего поведения Бруса было настолько разительным, что Володя Пронин задался целью повязать свою перводипломницу Чару с этим кобелем. Когда Чара запустовала Анна как раз была в Финляндии, и привезла оттуда Бруска, которого хозяин отправил в клетке на станцию Куовалла. Эта вязка состоялась у нас на кухне и послужила фундаментом питомника «Чароид»



ч. Aens Brus, DK07310/85, заводчик Erik Peterson, владелец Matti Naumanen, внес большой вклад в породу через московскую (ч.Чара Пронина) и питерскую (ч.Полли Соловьева) вязки




Первая международная вязка в истории новой России состоялась, мечта Володи Пронина сбылась




Володя и Марина Пронины, Брусок и Чара, все счастливы



Поскольку результаты вязки превзошли наши ожидания, на Рождество 1994 года вместе с Володей Соловьевым мы совершили героический рейд на его «девятке» по маршруту С.Петербург-Нурмес и в финском приполярье повязали Бруса с Вовкиной Полли. Отсюда пошла питерская «веточка» потомков Бруска. Практически все собаки этих кровей унаследовали, кроме хорошей управляемости, генетически заложенный правильный челнок.
Следующим этапом развития породы в Москве и С.Петербурге был импорт собак из Норвегии. Знаменитый норвежский гордонист Roll Lossfelt, заводчик знаменитого Телль-Каро, давшего в 60-ые годы мощный «полевой» заряд отечественным гордонам, посетил очередную выставку собак охотничьих пород. Татьяна Львовна специально пригласила меня в Москву, чтобы я встретился с этим знаменитым человеком, который около тридцати лет возглавлял норвежский гордон-клуб, т.е. был руководителем породы страны с крупнейшей популяцией рабочих гордонов в мире – около 2000 голов.





Крупнейший орнитолог Владимир Евгеньевич Флинт и Roll Lossfelt наблюдают ринги Выставки МООиР, июль 1993 года



ч.Скай 1336/ш Севостьянова и в Москва чемпион





Выставка МООиР, июль 1993 года




Выставка МООиР, июль 1993 года


Просмотрев московское поголовье Ролл сделал критический вывод о «перегруженности» московских собак, недостатках рычагов и свободы движений. Кредо Ролла гениально просто: «У меня есть неделя на охоту по куропаке в горах. Мне нужен гордон с широкой грудной клеткой, который легко поднимается в гору, на отличных рычагах и с собранной лапой, который может отмолотить неделю по каменнистым сопкам не снижая темпа.» Для приближения российского гордона к вышеупомянутой концепции в 1994 Ролл подарил двух своих щенков, Тролля Севостьянова и Тима Флинта.




ч. Lossfelt Rokki со своим пометом, два кобеля из которого, Тим, слева сзади, и Тролль - в центре, поедут в Россию. Дед этих собак по линии отца - чистокровный Springset Classic Image, который в свою очередь происходит от лучшего, по мнению Sorby, гордона всех времен и народов, американского полевого чемпиона Springset Tomohawk


Эти собаки существенно улучшили полевые качества наших гордонов, придав им заряд страсти, который отчетливо прогдлядывался и в третьем (Виконт Щацилло, Вега Никитина), и в четвертом поколении (Сайда Рябовых, Скай Ильиной и их однопометники)




Геннадий Карлович Шацилло со своим Виконтом 1508/01 1-I, 9-II, 3-III, по кровям 1/8 Lossfelt Throll, 1/16 Springset на выставке 2005 года вместе с экспертом выставки Roll Lossfelt



Вадим Юльевич Никитин со своей Вегой 1514/02 7-II, 4-III, по кровям 1/4 Lossfelt Throll, 1/16 Springset на выставке 2005 года вместе с экспертом выставки Roll Lossfelt



Продолжением той же концепии по выведению скоростного, выносливого и не истеричного в быту гордона был импорт в 2002 Springset Zooner or Later (Робин) и Springset Zealous Dreamer(Рада), успехи этих собак и их потомков несомненны и впервые позволили гордонам не только конкурировать с представителями легавых других пород, но и выигравать крупнейшие состязания.




Владелица кеннеля Springset и автор замечательных книг о рабочих гордонах "The field Gordon setter The black and tan bombshell" т.е. Полевой гордон - черно-подпалый снаряд - Sussan Sorby на состязаниях в Калифорнии в 2002 году



Запуск гордонов - в Америке охотяться и состязаются исключительно на лошадях

Надеюсь, наш недавний импорт великолепного щенка Springset Remember Me для Ларисы Соболевой поможет нашим московским коллегам сделать шаг в сторону гордона более спортивного типа.



Где коровы, там и гордоны



Laura c сыном, Remember Me с папашкой, Springset, Oregon



Владелица кеннеля Springset и автор замечательных книг о рабочих гордонах "The field Gordon setter The black and tan bombshell" т.е. Полевой гордон - черно-подпалый снаряд - Sussan Sorby решила назвать щенка, уезжающего в далекую Россию "Remember Me" - помни меня. Штат Орегон - июнь 2011 года




Переваливаем горы в тумане по дороге в Калифорнию



С балкона Springset видна гора McKinly - самая большая вершина в Continental USA

Идя навстречу пожеланиям трудящихся, позволю вкратце упомянуть о некоторых других импортах, в которых я не принимал непосредственного участия, но видел этих собак в поле. Энтузиастка породы из Архангельска, очаровательная Наташа Ильина, вывезла из Норвегии кобеля Блэкки.



При общем приятном впечетлении, которое производит этот кобель, лично меня смущает некоторое «неизящество» его стойки, с странным «бугром» в основании хвоста. Настораживает также, при большом количестве выступлений, преобладание дипломов III степени в послужном списке Блэкки, что, возможно, свидетельствует о недостаточной силе чутья. Нам бы хотелось увидеть его не только на ринге, но и в поле, чтобы своими глазами оценить его полевой потенциал.




Очаровательная Северная Диана - Наташа Ильина с Блэкки и Скаем, Архангельск, 2009 год



Проверка - Блэкки Ильиной Архангельск, 2009 год




Те же морды, но в профиль, Архангельск, 2009 год




Несколько особняком от магистральной линии развития полевого гордона стоит вывоз крупных и шикарно одетых собак из Италии, предпринятые московскими гордонистами Андреем и Ириной Костычевами. Я наблюдал работу в поле команды «Гордоны Москвы» на состязаниях Горка-2011. Хотя все собаки этой команды (почему-то выставленные под одной экпертной комиссией) и получили дипломы III степени, но на мой взгляд, и на взгляд присутствовавшего тут же Геннадия Карловича Шацилло, в выступлениях этих собак отсутствовал стиль, страсть, напор, то есть та самая красота и утонченность всех элементов работы, которую джентельмен ожидает от островной легавой. Вызывает тревогу также крайне беспокойное поведение собак в ожидании своей очереди, с беспрерывным лаем, швырянием, хозяева вынуждены держать своих любимцев на цепи и мощных стальных карабинах. Здесь как раз прослеживается обратная пропорция, которую я наблюдаю на примере почти всех черно-подпалых сеттеров: вопреки расхожему мнению, чем крупнее особь, тем менее уравновешена у нее психика.



Команда "Гордоны Москвы" на Горке-2011: гордонисты



и их гордоны

Рассмотрев кратко историю породы за последние 20 лет, учитывая, что практически все питерские гордоны и часть московских либо имеют в своих родословных лично принадлежащих мне собак, либо вывезены при моем непосредственном участии, можно сделать следующие выводы:
Никакого гордона старого ленинградского типа не существует, так как порода за последние годы подвергалась постоянному освежению лучшими зарубежными кровями
Использование в племя ввозных собак, по наблюдению Беделя, всегда приводило к взлету полевых и экстерьерных качеств гордонов. Если далее эти линии подвергались «бездумному перемешиванию кровей» - именно это выражение употребил А.В.Камерницкий для оценки племенной работы В.Ю.Никитина, то данный эффект через несколько поколений затухал. Напротив, если грамотные заводчики, преодолевая сопротивление племенного сектора, делали инбридинг на выдающихся собак и вовремя добавляли свежую кровь – получались яркие гордоны, превосходившие в поле и ринге их родителей
«Вектор» движения в породе направлен от тихоходной, тяжелой, и одновременно истеричной собаки к более атлетичному, скоростному гордону с устойчивой психикой, способному обыскивать в поисках дичи большие пространства на протяжении нескольких дней охоты. Собаки этих линий обладают врожденной твердой стойкой, многие – врожденным челноком, почти не нуждаюся в натаске, что, несомненно, идет навстречу ожиданиям охотников и спортсменам, собирающихся брать щенков нашей замечательной породы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Наталья



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 693
Откуда: г. Архангельск

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2012 11:12 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей, спасибо за упоминание и наших скромных трудов. Замечу, что смущаться по поводу Блэки не стоит, у его потенциал чутья большой, о чем может говорить его выступления на крупных состязаниях по перепелу и выйгрыши. Если бы хоть один из ваших собак смог повторить результаты Блэки на первом поле, под теми же экспертами, в тех условиях и по перепелу, я тогда промолчу. Но пока кроме токового дупеля - разговоры не идут. Тот же Шагинов неоднократно высказывался о Блэки - как потенциальном перводипломнике.
Будет сезон, будет пища для размышления.
По поводу стойки - у него классическая стойка гордона с полуопущенным пером, описанным в стандарте РФ, мы не в Америке, где перо задрано.
Такая манера стоять была и у Виконта, Веги, Сайды, Ская, Тарантины и далее, много можно собак перечислить, но в сравнении, манера стоять у этих собак идентична с Блэки. Фото Ская на стойке.
Да еще, Андрей, подскажи, кто это Мы, которые должны оценить полевой потенциал Блэки, ну это, чтоб мне знать, кому показывать.
А то показывала его, наверно не тем.
Спасибо еще раз, очень рада такому анализу поголовья гордонов.



стойке в траве.JPG
 Описание:
 Размер файла:  28.76 КБ
 Просмотров:  449 раз(а)

 стойке в траве.JPG



_________________
Малые умы интересуются необычайным, великие-самым обычным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Борис-Ярд



Зарегистрирован: 15.01.2008
Сообщения: 265
Откуда: СПб

СообщениеДобавлено: Пн Апр 02, 2012 11:40 pm    Заголовок сообщения: Re: Вывозные собаки - зло или благо? Ответить с цитатой

ABC писал(а):
Надеюсь, наш недавний импорт великолепного щенка Springset Remember Me для Ларисы Соболевой поможет нашим московским коллегам сделать шаг в сторону гордона более спортивного типа.



Ну а если серьезно, то ввозные собаки это благо.Проводя аналогии с автомобилем, все кто ездит на ТАЗАХ , УАЗах мечтает об иномарке.



b36ec7260efd.gif
 Описание:
 Размер файла:  105.79 КБ
 Просмотров:  446 раз(а)

b36ec7260efd.gif


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Larison



Зарегистрирован: 27.02.2009
Сообщения: 884
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2012 12:55 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Борис-Ярд писал(а):
Проводя аналогии с автомобилем, все кто ездит на ТАЗАХ , УАЗах мечтает об иномарке.


Ха, ха… Давно езжу на иномарках, а мечтала об УАЗе. Более того, недавно его себе приобрела Laughing

_________________
Я бы не хотела стать членом того клуба, куда принимают таких субъектов, как я…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Наталья



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 693
Откуда: г. Архангельск

СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2012 9:25 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей, еще прошу, продолжи аналитику, а то немного ущемил и других владельцев высококлассных вывозных собак. Да, да я имела ввиду Сашу с Леной и их "целый выводок" Wink и других владельцев, проживающих на просторах нашей многострадальной Родины.
Rolling Eyes

_________________
Малые умы интересуются необычайным, великие-самым обычным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов "ШОТЛАНДСКИЙ СЕТТЕР" -> Племенная работа Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB