Список форумов "ШОТЛАНДСКИЙ СЕТТЕР"
Форум сайта секции "Шотландский сеттер" ККОС МОО "ЛООиР"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Вывозные собаки - зло или благо?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов "ШОТЛАНДСКИЙ СЕТТЕР" -> Племенная работа
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Влад



Зарегистрирован: 10.01.2008
Сообщения: 2782
Откуда: Спб.

СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2012 11:41 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталья писал(а):

По поводу стойки - у него классическая стойка гордона с полуопущенным пером, описанным в стандарте РФ,


Насколько я понимаю речь о стандарте стиля гордона РФ ? Наталья где можно ознакомиться с этим документом ,если не затруднит конечно.
Знаком только с эти переводом http://www.gordonclub.ru/docs/view/36

p.s не вижу причинно следственной связи между положение пера на стойке и азартом или чем то другим гордона . У своего кобеля наблюдал различные варианты расположения пера на стойке - прямой , полуопущенный ,кроме выше положения спины .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Наталья



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 693
Откуда: г. Архангельск

СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2012 11:58 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Влад писал(а):
Наталья писал(а):

По поводу стойки - у него классическая стойка гордона с полуопущенным пером, описанным в стандарте РФ,


Насколько я понимаю речь о стандарте стиля гордона РФ ? Наталья где можно ознакомиться с этим документом ,если не затруднит конечно.
Знаком только с эти переводом http://www.gordonclub.ru/docs/view/36

p.s не вижу причинно следственной связи между положение пера на стойке и азартом или чем то другим гордона . У своего кобеля наблюдал различные варианты расположения пера на стойке - прямой , полуопущенный ,кроме выше положения спины .

Влад, все правильно написал, у твоего кобеля стиль стойки - типичный, т.е. правильный (судя по фоткам, хотя не люблю комментировать фото-не есть правильно), зная Ская и что он передал своим потомкам.
Азарт - это другое, чем стиль, может быть страсть и азарт, а стиля нет.
Приведенная тобой ссылка - есть простой перевод, не имеющий законодательной силы на терртории РФ, у нас есть стандарты пород, где и описан рабочий стандарт той или иной породы.

_________________
Малые умы интересуются необычайным, великие-самым обычным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Влад



Зарегистрирован: 10.01.2008
Сообщения: 2782
Откуда: Спб.

СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2012 12:14 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так стиль есть или его нет ,это врожденное .

Цитата:
Приведенная тобой ссылка - есть простой перевод, не имеющий законодательной силы на терртории РФ, у нас есть стандарты пород, где и описан рабочий стандарт той или иной породы.


Наталья в инэте есть рабочий стандарт гордона ?


Последний раз редактировалось: Влад (Ср Апр 04, 2012 9:51 pm), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей Сотник



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 328
Откуда: Мурманск

СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2012 1:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Ну а если серьезно, то ввозные собаки это благо.Проводя аналогии с автомобилем, все кто ездит на ТАЗАХ , УАЗах мечтает об иномарке.


Ну не совсем коррктное сравнение. Многие страны пошли по очень легкому пути - закрыв глаза на экстерьер собаки в угоду его утилитарных качеств. Разделили на шоу и полевых. Плюс в разных странах по разному выглядит процесс работы легавой (одни совершенно не заморачиваются с гоньбой, другие не требуют от собаки подводки, а предоставляют это право ведущему). Так что иностранная собака штука очень и очень неопределенная.

В России правила испытаний и стандарты гордона - один в один от оригинатора породы и направлены не на чистую утилитарщину, а на то, чтобы добиться от породы гармонии в экстерьере и рабочих качествах. Работа легавой собаки должна доставлять эстетическое удовольствие поверх добычливости. Задача сложная, но выполнимая.

Привоз импортных кровей в Россию никогда не ставил задачу подражания загранице. Это всего лишь материал для освежения и улучшения своего российского поголовья. Несомненно, в этом процессе будут как успехи, так и разочарования. И здесь ключевую роль будут играть выставки и испытания. От того, насколько профессиональной и честной будет экспертиза на этих мероприятиях во многом будет зисеть качество потомства. Но, не забывайте, что для работы эксперта нужны, как минимум, сами собаки. И никто, кроме нас, владельцев, их туда не приведет.

Итак, снова круг замкнулся... Продолжать о бессовестности равнодушия владельцев не буду, думаю сами догадаетесь Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Наталья



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 693
Откуда: г. Архангельск

СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2012 2:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Сотник писал(а):
Цитата:
Ну а если серьезно, то ввозные собаки это благо.Проводя аналогии с автомобилем, все кто ездит на ТАЗАХ , УАЗах мечтает об иномарке.


Ну не совсем коррктное сравнение.

В России правила испытаний и стандарты гордона - один в один от оригинатора породы и направлены не на чистую утилитарщину, а на то, чтобы добиться от породы гармонии в экстерьере и рабочих качествах. Работа легавой собаки должна доставлять эстетическое удовольствие поверх добычливости. Задача сложная, но выполнимая.

Привоз импортных кровей в Россию никогда не ставил задачу подражания загранице. Это всего лишь материал для освежения и улучшения своего российского поголовья.
)

Вот Андрей меня опередил, полностью согласна с твоим высказыванием.
Мы живем в стране, где совершенно другие, отличные от той же Америки и Европы, Скандинавии условия для ОХОТЫ с легавой!
Нельзя тупо копировать, что хорошо американцам, то не сеть хорошо для русских.
Порода гордон в России имеет свою историю развития, и до описанных Андреем Севостьяновым 20 лет были успехи и привозы собак, все знали.
А если гордон ходит на 9 - это не гордон, зачем тогда вообще нам разные породы, давайте одну породу - островник, без таковых различий в стиле и манере работы. Спорт и охота - это разные вещи, пора все разложить по полочкам.
Андрей, мне вообще не понятен твой расклад по поводу психики, ты наверно не в курсе, тех собак 50,60, 70 годов, которые имели непробиваемую, гордонью психику, без всякой истеричности.
Лучше обратить внимание на некоторых собак современного поголовья - шокеры с детства, строгачи на выводках и выставках. Это что? Неумение, незнания или хуже - невменяемость на улице и в быту?

_________________
Малые умы интересуются необычайным, великие-самым обычным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей Сотник



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 328
Откуда: Мурманск

СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2012 3:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

По поводу любых недостатков надо приводить факты, наверное, чтобы что-то стало ясно.
Например по поводу неуравновешенной психики приведу в пример своего первого кобеля Горден-Блэк (тоже имеет отношение к Питеру)
http://gordonclub.ru/dogs/263/pedigree
Добрый такой малый был, ход не снижал с утра и до вечера, но оставаться один не любил, грыз со скуки разные нужные в хозяйстве вещи. Только после 4 лет его можно было нормально оставлять дома, но приходилось закрывать в коридоре. Когда собаке было 8 лет, мы переехали на новую квартиру. Пес взял моду выть, когда нас не было дома, а иногда еще и гадил. В этом же году в начале сезона он сорвал сердце и собаки не стало...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Наталья



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 693
Откуда: г. Архангельск

СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2012 3:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Андрей Сотник писал(а):
По поводу любых недостатков надо приводить факты, наверное, чтобы что-то стало ясно.
Например по поводу неуравновешенной психики приведу в пример своего первого кобеля Горден-Блэк (тоже имеет отношение к Питеру)
http://gordonclub.ru/dogs/263/pedigree

Андрей, ты один такой честный, а кто еще приведет пример собак современного поголовья? Да никто, иначе испортят общую картину. Very Happy

_________________
Малые умы интересуются необычайным, великие-самым обычным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Андрей Сотник



Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 328
Откуда: Мурманск

СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2012 5:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Это я для примера к статье Андрея привел. А на самом деле недостатки видны на испытаниях и на выставках.
Мне нравится подход Смирновой Татьяны Александровны (эксперт I категории Москва ведет племеную работу с Англ. сеттерами) На испытаниях она не просто делает описание работы собаки, но и для себя помечает все нюансы в поведении и экстерьере собаки. Затем, при планировании вязок использует эту информацию.

Когда-то (лет 5 может назад) руководство клуба организовывало занятия с молодыми собаками и встречи с натасчиками. Сейчас этот важный элемент работы забыт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ирина



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 144
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2012 9:53 pm    Заголовок сообщения: Re: Вывозные собаки - зло или благо? Ответить с цитатой

ABC писал(а):





Несколько особняком от магистральной линии развития полевого гордона стоит вывоз крупных и шикарно одетых собак из Италии, предпринятые московскими гордонистами Андреем и Ириной Костычевами. Я наблюдал работу в поле команды «Гордоны Москвы» на состязаниях Горка-2011. Хотя все собаки этой команды (почему-то выставленные под одной экпертной комиссией) и получили дипломы III степени, но на мой взгляд, и на взгляд присутствовавшего тут же Геннадия Карловича Шацилло, в выступлениях этих собак отсутствовал стиль, страсть, напор, то есть та самая красота и утонченность всех элементов работы, которую джентельмен ожидает от островной легавой. Вызывает тревогу также крайне беспокойное поведение собак в ожидании своей очереди, с беспрерывным лаем, швырянием, хозяева вынуждены держать своих любимцев на цепи и мощных стальных карабинах. Здесь как раз прослеживается обратная пропорция, которую я наблюдаю на примере почти всех черно-подпалых сеттеров: вопреки расхожему мнению, чем крупнее особь, тем менее уравновешена у нее психика.



Команда "Гордоны Москвы" на Горке-2011: гордонисты



и их гордоны

.



Правила форума гласят:
П.11 КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещается публикация сообщений,содержащих заведомо ложную информацию.
В сообщении пользователя АВС в отношении московских гордонистов и их собак заведомо ложной информации ''через край"
1.Костичевы не привезли из Италии НЕ ОДНОЙ крупной шикарно одетой собаки.
2.Собаки команды "Гордоны Москвы-НКП Сеттер-Гордон" на Горке 2011 выставлялись под двумя комиссиями.
3.Упомянутый выше Г.К.Шацилло как на предыдущих чемпионатах гордонов,так и в этот раз на Горке высоко оценивал рабочие качества представленных собак из Москвы,о чем говорил в личной беседе после выступления собак.
4.Странно через 8 мес. после Горки,где Вы с супругой достаточно хорошо отзывались о представленных собаках,читать абсолютно противоположное мнение.
Поскольку разговор зашел о стиле,страсти и напоре,а так же о красоте и утонченности всех элементов работы,позволю себе Вам напомнить расценку собак выставленных в одно время,на одном поле,под одной экспертной комиссией
Граф Тайсон-Колпаков-665 87 558 445 77=77б
Ник -Костичев -665 77 456 444 76-71б
Купер-Костичев -555 88 456 554 87=75б-б/д
Робин-Севостьянова -554 67 446 443 77=66б-б/д

Может объясните каким образом более атлетичный,скоросной гордон проиграл более тяжелым по ходу,стиль о котором Вы писали выше тоже расценен более скромными баллами.На будующее чтобы писать о стилях,не плохо бы в них понимать.
Хотя не буду спорить на одних из крупных состязаний Робин все же продемонстрировал достаточно быстрый ход,вот цитата из отчета эксперта Всероссийской категории Солганика(Сороть 2006),напомню возраст кобеля на момент выступления около 4-х лет
№ 28 Гордон Спрингсет 15.08.02. вл.Севостьянов
Совершенно не поставленная,но очень быстрая собака.Сразу ушла на 300 м. и спорола на ветер дупеля,погнала его метров 20.На поводок не далась.Спорола еще один за другим двух дупелей.Снят за отсутствие постановки.
Кто же давал этой собаке призовое место,да еще на состязаниях???
Как же охотиться с такой собакой и получать от охоты удовольствие?
5.Беспрерывный лай в ожидании своей очереди-абсолютная ложь,не понятно зачем придуманная.Возможно ли вообще результативное выступлении собаки после беспрерывного лая на жаре в течении 3-х часов на цепи с мощными стальными карабинами,я себе это слабо представляю.

Хотелось бы чтобы пользователь АВС подтвердил свои высказывания фактами по пунктам 1 и 2 или написал опровержение ложной информации,которую он не в состоянии подтвердить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Василий К



Зарегистрирован: 22.05.2010
Сообщения: 47
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2012 10:41 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кстати на вывешенной авс фотке, собаки совершенно спокойны и цепей с металлическими карабинами, наверное авс помешало это рассмотреть, жара и фингал под глазом, с которым он красовался)))) комиссий не выбирали, так как приехали последними, пошли в ту куда направили, в отличи от других товарищей, что обсуждалось 8 м назад. Ник внук Свифта, а мой Тайсон, правнук Свифта и внук Нормана-Тимона Флинта, надо внимательно изучать родословные, летописец вы наш.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
admin
Site Admin


Зарегистрирован: 09.01.2008
Сообщения: 137
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Вт Апр 03, 2012 11:40 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наталья писал(а):
Мы живем в стране, где совершенно другие, отличные от той же Америки и Европы, Скандинавии условия для ОХОТЫ с легавой!

Наталья , я с Вами не согласен . Страна у нас большая, а также есть и Сопредельные государства где условия ОХОТЫ разнообразные. Охотится можно во многих местах главное было бы желание итд.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Ирина



Зарегистрирован: 14.02.2008
Сообщения: 144
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Апр 04, 2012 12:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Далее хотелось бы написать в этой теме о привозных кобелях Yennadon Swift(Англия) вл.Разоренов Ю.Г. и Сamusfearna Wilkinson(Один)(Италия) вл.Смирнова Е.В.
Оба эти кобеля яркие,экстерьерные представители породы,это позволяло им ходить первыми в ринге.Свифт получилЧЕМПИОНА ПОРОДЫ на 9 Всероссийской выставке в Тамбове в 2002г,а Один на 10 Всероссийской-в Твери в 2007г.Учитывая,что выставки такого ранга проводятся раз в пять лет-это достаточно весомые титулы.Один имеет к тому же титул Интерчемпиона по красоте,Свифт так же легко мог получать САСки на шоу выставках,если бы у владельца было желание их посещать.
Полевые качества этих двух кобелей также на высоком уровне.
Один- 2-хкратный Полевой Чемпион,Полевой победитель,призер.
Свифт-Полевой Чемпион,3-хкратный Полевой победитель,призер.
Потомок Одина имеет титул ПЧ,потомки Одина и Свифта
имеют титулы ПП и частые призеры состязаний
При сравнении привозных кровей из Америки,Англии и Италии ствновиться очевидным превосходство экстерьерных(чемпионы породы против скромного оч.хора(на грани с хор) и рабочих(Полевые чемпионы против скромного призера,призовое место которого поставил под сомнение в преведенной мной выше цитате из отчета Солганик) качеств.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Эдуард



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 189
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Ср Апр 04, 2012 2:08 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Извините что вмешиваюсь в Вашу замечательную беседу.
Не знаю как там на счет экстерьера, стиля, поведения итд. Но могу сказать, что мне довелось принять участие в охоте с Ником по белой куропатке и Робином по вальдшнепу обе собаки замечательные охотники и их владельцы должны ими гордится !!!!
Мы занимаемся общим делом , помните это !!!!! Будьте сдержанней !!!!!

Я надеюсь что судьба мне еще предоставит возможность поохотится с этими прекрасными собаками.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Наталья



Зарегистрирован: 11.01.2008
Сообщения: 693
Откуда: г. Архангельск

СообщениеДобавлено: Ср Апр 04, 2012 9:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

admin писал(а):
Наталья писал(а):
Мы живем в стране, где совершенно другие, отличные от той же Америки и Европы, Скандинавии условия для ОХОТЫ с легавой!

Наталья , я с Вами не согласен . Страна у нас большая, а также есть и Сопредельные государства где условия ОХОТЫ разнообразные. Охотится можно во многих местах главное было бы желание итд.

Так Вы и повторили мои слова, у нас страна большая, а не только горная местность, к примеру как у Скандинавов. А сколько простых легашатников ездит охотиться в сопредельные государства? Процент.
Поэтому еще раз повторюсь: у нас выводился гордон для условий охоты в РОССИИ! И тупо копировать, что есть там, на Западе, Америке,
Австралии, Африке нельзя.
А здесь идет противопоставление собак питомника Спрингсет всем остальным!
Кстати очень непрофессиональный маркетинговый ход.
Пока мне и остальным Андрей Севостьянов не ответил на заданные нами вопросы.
Прежде чем хаять и подвергать сомнениям все чужое, нужно посмотреть у себя под носом, а там ничего, ноль. Very Happy

_________________
Малые умы интересуются необычайным, великие-самым обычным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Василий К



Зарегистрирован: 22.05.2010
Сообщения: 47
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Апр 04, 2012 10:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитал на псах охоты о собрании и вычитал авс особо отметил о кознях Московских гордонистов в развале Ленинградской секции, интересно было бы узнать в чем они заключаются и от кого исходят или это просто пиар ход, а может просто паранойя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов "ШОТЛАНДСКИЙ СЕТТЕР" -> Племенная работа Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы можете добавлять приложения в этом форуме
Вы можете скачивать файлы в этом форуме


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB